Scusate, ma...

[Saulo]

Buongiorno a tutti,
Mi rendo conto di affrontare una situazione "spinosa", e per
la quale probabilmente mi attirerò l'inimicizia di alcuni,
ma gradirei esporvi il mio punto di vista.
Tra l'altro, preciso che non si tratta di una trollata.

Personalmente, ritengo che il perseverare nella pratica dei
viaggi astrali sia quantomeno pericoloso.

Il viaggio astrale, se volontario, mette in contatto con
quelle che sono forze demoniache, nemiche quindi dell'uomo.
Non importa ciò che si "vede" o si "sente": per quanto tutto
ciò possa essere intenso, sarà un'esperienza a vostro danno.

Ciò che vi dico é ovviamente un punto di fede, condivisibile
o meno, ma che ho modo di sperimentare nella mia vita, e
perciò parlo con cognizione di causa: per coloro che ancora
non dovessero saperlo, é bene che conoscano che esiste un
Dio, che li ama e li protegge.

Non sono qui a parlare di "ravvedimento", ma di presa di
coscienza. Il mio consiglio é quello di lasciarsi alle
spalle il genere di attività che cercate di praticare.
Questo sacrificio sarà ben poca cosa, rispetto alle
benedizioni che vi attendono.

Mi rendo altresì conto che i pochi concetti che ho scritto
possono sembrare confusi, e che il problema non possa essere
sviscerato in queste poche righe.
Se avrete domande, quindi, sono a disposizione.

Che il Signore possa benedirvi grandemente,
- Saulo

[Andrea]

Caro Saulo

Sento di rispondere a questo post; innanzitutto vorrei dirti che credo in
Dio anche se non vado in chiesa e neppure ci penso a farlo. Detto questo
arrivo subito al sodo: anche i sogni normali sono in realtà dei viaggi
astrali solo che non ne siamo consapevoli, di conseguenza come faccio a
impedire a me stesso di sognare? :-). Concordo con te sul fatto che il mondo
astrale è pericoloso causa le presenze demoniache da te citate che succhiano
energia, diciamo così, per vivere? Però puoi anche incontrare Mestri e
presenze benevole che possono aiutarti. Come fare per riconoscerle? Se
incontri una presenza non devi far altro che pregare; se è una presenza
buona attenderà pazientemente che termini la preghiera, in caso contrario o
ti ostacolerà oppure se ne andrà. Queste cose le ho lette su una lista che
tratta di viaggi astrali a cui sono iscritto da un pò di tempo. Spero di
esssermi spiegato bene nei tuoi confronti.

Saluti
Andrea

--
"Non avere niente. Se incontri un Buddha uccidilo. Se incontri un tuo
antenato uccidilo. Non avere legami. Non essere schiavo di nessuno. Vivi
semplicemente per la tua vita">

[Saulo]

Ti ringrazio molto per la risposta, Andrea.
Certo, sono d'accordissimo con te a proposito dell'impegno
di chiesa: non é certo l'andare in un certo posto che ci
rende più o meno credenti.

Semplicemente, sottolineavo la pericolosità di una data
pratica, anche alla luce di ciò che conosco delle Scritture:
sarei ipocrita (e per certi versi forse lo sono) se dicessi
di credere in Dio e mi guardassi bene dal mettere in pratica
ciò che la Sua parola dice.

Qualche tempo fa ho letto uno studio sulle influenze
demoniache, e venivano trattati anche i viaggi astrali,
spiegando come questi possano avvenire in maniera
"automatica" (anche sognando, come giustamente dici tu) al
volere di Dio, oppure come possa trattarsi di esperienze
ricercate, e quindi aperte al contatto con entità
pericolose. Ricordo che al termine della spiegazione vi era
un interessante specchietto riassuntivo, nel caso ti
interessasse cercherò di recuperarlo.

Ti ringrazio ancora per il tempo dedicatomi.
Un saluto,
- Saulo

[Berilac]

Post by Saulo
Qualche tempo fa ho letto uno studio sulle influenze
demoniache...

Se inserisco le dita nella presa di corrente, la forza elettrica che
attraversa il mio corpo lo danneggia.
E' forse questa una forza demoniaca?
Non credo, poichè la stessa forza elettrica, di sera, attraversando il
filamento della lampadina produce una luce sufficiente a farmi leggere
la Bibbia e quindi ad avvicinarmi a Dio.
In aggiunta, va considerato che la forza elettrica, illumina anche le
lampadine ubicate presso quelle abitazioni in cui vive persone che non
credono in Dio.

Secondo me è giusto ciò che dici, però ritengo fuorviante e scomodo
l'introduzione del concetto di Dio e di condeguenza Demonio in questa
discussione.


Berilac

[Saulo]

Post by Berilac
Se inserisco le dita nella presa di corrente, la forza elettrica che
attraversa il mio corpo lo danneggia.
E' forse questa una forza demoniaca?

D'accordo con te, in questo caso. Anche se credo concorderai
con me che passa una certa differenza tra una forza
completamente "naturale", e quindi gestibile dall'uomo (con
le dovute misure di sicurezza), ed una "spirituale", e
quindi gestibile solamente nei limiti che ti vengono lasciati.

Post by Berilac
Non credo, poichè la stessa forza elettrica, di sera, attraversando il
filamento della lampadina produce una luce sufficiente a farmi leggere
la Bibbia e quindi ad avvicinarmi a Dio.

In realtà ci vorrebbe qualcosa di più per avvicinarsi a Dio,
comunque il concetto é chiaro....

Post by Berilac
Secondo me è giusto ciò che dici, però ritengo fuorviante e scomodo
l'introduzione del concetto di Dio e di condeguenza Demonio in questa
discussione.

Scomodo, sì, senza ombra di dubbio: é senz'altro scomodo
dover rianalizzare i propri convincimenti alla luce di
qualcosa di più. Vedilo come un piccolo sacrificio teso ad
un obiettivo più grande. Personalmente ho convincimenti
piuttosto seri di ciò che sostengo, e spero mi scuserai
della scomodità di questa discussione, che comunque ritengo
vitale.

Da quando ho iniziato questa discussione ho lasciato
l'orgoglio fuori dalla porta, spero vivamente vorrai fare
altrettanto, interrogandoti su quelli che sono i punti che
veramente contano nella vita.

Un saluto,
- Saulo

[Berilac]

Dinanzi ad un fenomeno l'uomo cerca di interpretarlo.
Purtroppo l'interpretazione di un fenomeno non è parte intrinseca di
esso, ma è l'effetto che, originato dall'esperienza individuale, trova
causa appunto nel fenomeno.
Ne consegue che, dinanzi allo stesso fenomeno, individui diversi danno
diverse interpretazioni, giacchè diverse sono le loro esperienze.
Peraltro le esperienze sono diverse semplicemente perchè il corpo
fisico impedisce a due o più individui di trovarsi nello stesso punto
spaziale nel medesimo istante e quindi di sperimentare la stessa cosa.

Il fenomeno in questione è l'OBE e tu personalmente, ritieni che il
perseverare nella pratica dei viaggi astrali sia quantomeno
pericoloso.

Questa tua affermazione a me sembra ovvia ed ora ti spigo il perchè:
tra le tante funzioni che completano il corpo umano, l'OBE rappresenta
la possibbilità di gestirne una coscientemente, cioè il Sogno. Ora
immagina invece di gestire coscientemente la pressione del sangue o la
temperatura corporea ovvero la digestione, io ritengo che chiunque
tenta di farlo si espone a dei pericoli, come i fori che si possono
produrre alla parete dello stomaco se gli acidi preposti alla
digestione vengono inviati in tempi sbagliati.

E' chiaro che, se qualcosa va storto nel corso di una digestione
consapevolmente autogestita, si accusano dolori fisici, nel caso OBE
invece, la coscienza onirica crea rappresentazioni negative.

Sono certo che quando parli di forze demoniache ti riferisci alla tua
individuale interpretazione delle rappresentazioni negative create
dalla coscienza onirica. Interpretazione che come detto innanzi, trova
origine nell'esperienza personale e siccome siamo soliti identificarci
con la nostra storia, la quale rappresenta la somma di tutte le nostre
esperienze, finisci con il parlare di te stesso piuttosto che del
fenomeno OBE.

Mi scuso se ti appaio orgoglioso e ti confesso che sono curioso di
sapere qualche tua esperienza personale in merito ai viaggi astrali.


Berilac

[Saulo]

Post by Berilac
Mi scuso se ti appaio orgoglioso e ti confesso che sono curioso di
sapere qualche tua esperienza personale in merito ai viaggi astrali.

Nessun problema, ovviamente, anzi voglio ringraziarti per il tempo speso
a scrivere il tuo post, molto interessante.

Allora, faccio solo un piccolo appunto: non é che seguendo l'esempio che
mi hai riportato si stia parlando di sogni lucidi, e non precisamente di OBE?
Se non sbaglio, l'acronimo OBE si riferisce precisamente ad esperienze extra
corporee (almeno nella sua interezza di significato).
Sul sogno lucido non credo ci siano particolari problemi, é dopotutto una
sorta di "esercizio mentale", e rimane tutto confinato all'interno della nostra
psiche. Diverso é il caso nel quale si decide di spingersi "oltre".

Quell'oltre é, per sua natura, posto diversamente rispetto al piano di
percezioni umane: per cui, almeno per quello che posso indicare, i casi sono
due: o siamo stati in qualche modo "forzati" (per una ragione particolare) a
vivere l'esperienza OBE, oppure, se ricercata, apriamo canali nei quali
qualunque genere di spazzatura può passare.

Io ho iniziato questa discussione proprio al solo scopo di indicare ciò che ho
indicato: al di là di vari indottrinamenti, sottolineare che, se ovviamente
vogliamo crederci, Qualcuno dice di non esporsi a questo genere di attività. E
l'avvertimento é posto per il nostro bene.

Quando parlo di forze demoniache, mi riferisco a quelle forze che reggono le
fila del teatro al quale assistiamo sotto OBE. E mi scuso io con te, date le
tue aspettative rispetto al proseguo di questo post (forse, un bell'OT davanti
avrei anche potuto metterlo).

Ciò che posso dire io, in questa sede, non é tanto il parlare di esperienze di
un certo tipo, quanto condannarle (ed attenzione: condannare l'esperienza, non
lo sperimentatore). Quasi un moto di coscienza, se vuoi, che non mi permette di
tacere quello che so e che sento.

Un saluto,
- Saulo

[Berilac]

Salve Saulo,

la realtà, all'interno della quale siamo resi manifesti è unica, è una
soltanto, almeno questo è ciò che osserviamo.
Da diversi millenni ormai non siamo più soddisfatti di limitarci a
percepire la realtà ma vorremmo pure capirla.
All'inizio, quando questo processo di conoscenza ebbe inizio,
l'oggetto di studio erano prevalentemente gli astri e qualcuno si
accorse subito che la realtà presentava un duplice aspetto: quella
percepibile (la luna) e quella impercepibile (la sua faccia nascosta).

Di acqua ne è passata sotto i ponti ed ora nel 2005 ci ritroviamo con
due grandi pilastri portanti della conoscenza umana: la Scienza e la
Religione. L'una descrive il percepibile, l'altra l'inpercepibile.

L'eterna battaglia interiore: la Ragione o la Fede?

E' solo nella tregua, nella pace e serenità interirore che si realizza
che entrambe descrivono, in modo complementare, la stessa cosa: 'la
sfera lunare'.

L'OBE, i viaggi astrali o i sogni lucidi, che io considero aspetti
diversi dello stesso fenomeno, è un campo che solo di recente i
ricercatori stanno esplorando. Ebbene, precludere lo studio di tale
fenomeno, adducendo la giustificazione che esso può rivelarsi intriso
di spazzatura, significa precludere la scoperta e quindi la conoscenza
di ulteriori fattezze divine.

Ecco un esempio.

Un soggetto vittima di uno spavento o di una paura, può reagire in due
modi diversi: affrontare la minaccia o fuggire.
E' stato osservato che se si nega al soggetto di reagire in maniera
naturale, impedendone la fuga in assenza di coraggio ovvero
allontandolo coercitivamente dalla minaccia in presenza del coraggio
sufficiente ad affrontarla, si determinano in esso diverse
distribuzioni energetiche nei blocchi mentali. Tale disequilibrio,
destinato a ripercuotersi anche sui sogni e quindi a condizionarli,
pone in luce un aspetto completamente nuovo: in questa fase gli
elementi presenti nella scena onirica sono prelevati a casaccio dalla
dimensione tempo, indistintamente dal passato e dal futuro. Le
conseguenze che derivano da questi studi sono sconvolgenti per l'uomo,
per una duplice ragione: abbiamo una falsa idea del tempo e Dio
conosce il nostro futuro e quindi, già ora il nostro giudizio.

Post by Saulo
Ciò che posso dire io, in questa sede, non é tanto il parlare di
condannare l'esperienza, non lo sperimentatore). Quasi un moto di
coscienza, se vuoi, che non mi permette di tacere quello che so e
che sento.

Sarei lieto, sinceramente, di essere compartecipato al tuo sentire.


Berilac

[Crhono]

Post by Saulo
Sul sogno lucido non credo ci siano particolari problemi, é dopotutto una
sorta di "esercizio mentale", e rimane tutto confinato all'interno della nostra
psiche. Diverso é il caso nel quale si decide di spingersi "oltre".

Cosa intendi per psiche? cosa è per te?

[Kunga]

Non sono qui a parlare di "ravvedimento", ma di presa di coscienza. Il mio
consiglio é quello di lasciarsi alle spalle il genere di attività che
cercate di praticare.

il mio consiglio è di informarsi seriamente .


Leggiti qualcosa su Padre Pio e delle sue bilocazioni ( = materializzazione
del corpo astrale )

[Saulo]

Post by Kunga
il mio consiglio è di informarsi seriamente .
Leggiti qualcosa su Padre Pio e delle sue bilocazioni ( = materializzazione
del corpo astrale )

Ti ringrazio molto del tuo consiglio, non fosse che arrivo
dal peggiore coacervo di esperienze semi-occultistiche, e
conosco anche gente che ha praticato (seriamente) OBE,
seguirei senz'altro la linea da te indicata.

Fortunatamente (oppure no, a seconda dei punti di vista),
non sono il classico bacchettone nato e cresciuto in chiesa,
per cui il mio piccolo bagaglio formativo ce l'ho anche io.

Se poi vogliamo parlare di Padre Pio, con tutto il rispetto
per l'uomo, ritengo che ci siano molti punti "oscuri",
quantomeno. Ricordo infatti che, secondo le Scritture,
l'adorazione va indirizzata solo a Dio (Esodo 20:3-7).

Il fatto che gli episodi aventi come protagonista il frate
di Pietrelcina abbiamo contribuito ad alimentarne
addirittura il culto, non mi fa proprio pensare ad una cosa
positiva, anzi....direi che é in netto contrasto con quanto
affermato nella Parola di Dio.

Se vogliamo allargare il discorso, qualunque fenomeno che
distolga l'uomo dal suo Creatore é ben accetto, presso chi
desidera la nostra caduta.

Così come ti ripeto che la mia intenzione é ben lontana dal
tentare di manipolare qualcuno. Semplicemente, desidero
portare alla riflessione.

Esiste un Dio, e questa é ovviamente questione di fede, ma
anche di esperienza pratica, te lo assicuro. E questo Dio
desidera rapportarsi a noi, e se suggerisce un certo
percorso, puoi star sicuro che é per il nostro bene
(contrariamente a chi desidera metterti su una strada di
negativismo).

A questo proposito, anche il mio consiglio non può non
essere quello di informarsi seriamente. E nel caso tu lo
ritenga opportuno, io sono a disposizione.

Voglia il Signore proteggerti.
Un saluto,
- Saulo